Yi姐: 哈囉，大家好，我是一姐。我今天請到一位我的好朋友，他叫做Annie.他之前是在矽谷很多早期的新創工作過，然後也在矽谷的一些大廠工作過。他的背景是全端工程師，但是就是他比較focus在iOS的development上面。他目前是一個新創公司的主管。我非常崇拜他，他做了非常多的app還有在營運的這個app可能是一個兒童速讀的app然後我覺得非常的有趣這樣子。所以想要邀請Annie來我們節目上跟大家聊聊。他做app學到的很多事情然後讓我們也可以一起學習到他之前在做app上遇到什麼樣的困難然後我們就是避免犯這些錯誤這樣子。那我們一起來歡迎Annie吧，哈囉。
Annie: 安妮哈囉哈囉， 妳好。嗯， 謝謝邀請我來安。
Yi姐: 妮，我， 我蠻好奇的妳當初一開始啊 就是要做這個App啦， 這件事情是為什麼妳會開始想做App?因為， 據我的了解就是妳 好像是一邊工作一邊在做這個App的事情嗯。
Annie: 對，其實我是 一直是有一個Full time工作然後Full time工作大部分就是可能是手機，Android或是iOS的工程師。第一個App的起源是其實我在做App之前。我很喜歡參加Hackathon.就是會有一個主題然後會有很多Team.他們有不同的idea然後妳可能要在很短的時間內去implement妳的idea然後去present.然後那時候有一羣朋友我們都會到處去參加不同的Hackathon,參加幾次。之後我們就開始有一些想法。說，因為通常在hackathon裡面，你的product你做完，之後你通常就throw away了。嗯，所以就變得說你花了很多時間去產生一個東西，可是你就再也不碰它然後也沒有任何的實質上的user.所以，對，我來講那個參加久了。之後你就會覺得那個時間並不是最好的投資。然後就開始跟這一羣朋友其實他們就是我當時的同事嗯，然後就是開始有一些想法，因為就同事之間很合得來然後就想要多花一點時間在一起。所以我們是為了hangout而找一個名目去hangout.所以大家就覺得說好，那我們共同來創作一個app.然後就因為這樣子，第一個app產生了。
Yi姐: 所以你是在Hackathon裡面認識你的同事嗎?還是說是先是同事，然後才一起去參加Hackathon?
Annie: 對 是跟同事一起去報Hackathon然後至於在哪裡， 那時候就是反正就是上網查一，查那個時候。 我覺得那個時候的Hackathon的風氣比現在多很多。所以就是幾乎每個週末都有一大堆每一個City都會有辦很多Hackathon.我本來就是拿個方便去拿然後拿一個， 因為我們那時候是對於手機方面比較有Skill.我們的Designer也是專門做手機的。所以我們就是報所有手機的主題。我們周回都會去看一下。
Yi姐: 所以手機相關的你們都會做，就是沒有限於某一個產業，但是是只要是跟手機有關的，你們就會去參加這樣子對。所以，那你們第一個app是什麼樣子的主題?啊，就是那時候怎麼想到要做那個app.我先
Annie: 介紹這個app的功能。好了，基本上就是這是一個eventa private event planning.就是像是朋友間聚會的一個planner.那我們想要tackle的issue.就是大家都在忙的時候然後想要去找一個時間然後要找決定一個定點。有時候其實很浪費時間有時候，例如說在上班的時候有一個人問說今天晚上要去哪裡或者明天晚上要去哪裡，然後可能有200個conversation然後等你看到的時候你也沒有時間去真的看。每一個講的話。所以你最後就會說好，所以，現在怎麼樣。然後所以就發覺說這件事情其實是很浪費時間的。那當然，這個東西是我們當初是有五個人嘛。然後我們五個人都覺得 對， 這是一個我們的痛點。所以我們就說 好， 那我們也就來做這個吧。 也沒有任何的市場調查反正就是 對， 我們五個絕對flow對 這個至少有五個user啦。對， 就是真的這樣。 就是啊，這，我們五個都同意的話 欸，應該所有人都很想要吧。 所以我們就開始也不管市面上有沒有這東西， 我們就開始了這樣。
Yi姐: 呃，所以那時候有eventbrite,那一類的東西，了嗎?
Annie: 呃， 有，可是我們那時候就是differentiate我們自己是eventbrite是一個比較public event而且eventbrite是一個單一方向的，就是host決定所有的detail.那我們想要有一個是一個voting,一個participation的一個概念哦。
Yi姐: 了解就是比如說 今天說我想要喫呃 生魚片。 然後你說你想要喫牛排。然後我們就是可以自己去vote說想要喫什麼東西這樣子類似，有點像，這樣對， 也完全就是。你說的啊，哦， 了解，所以後來又發生什麼事呢，就是你們決定好，要做這個app了。沒有做任何市場調查，結果發生什麼事呵。
Annie: 就做啦。然後我們就每個週末都聚在一起，每個下班一起喫晚餐。就在那邊自嗨覺得說 哇，這個app一定就是很有前途啦，因為我們是裡面有UX designer,有UI designer,然後我是app developer嘛。然後還有另外一個朋友是Android developer.哇， 你們，這個團隊好完整啊。一個小公司啊。就是因為這麼完整，我們不需要外力幫忙。所以大家就覺得啊， 真的有事無功反正。重點是我們想要hang out.然後重點是我們自己覺得這個idea非常棒。然後我們就真的是每個周末都花勤做。然後我們可能花了三個禮拜在做icon吧。然後真的很有時間。我就是年少，我那時候大家都單身嘛。然後就是找一個名目。就是很好這樣。那個時候就是都真的是花很多時間在做一些。現在回頭看起來，真的就是第一個版本，就是超級精美，可是就是不知道在做什麼功能。
Yi姐: 呃，看起來很漂亮，但是不知道在做什麼的app.但你們後來有推到app store上面跟那個google play嗎。
Annie: 呃，我們那時候後來是先做了iOS然後我們要做上去。是有放上去，沒錯，放上去。之後我們也有到處去pitch就是有那種就是Peach Event的話我們就會去喔 然後對。 所以我覺得我們那時候是雖然大家都是Full Time可是我覺得大家是蠻Commit真的 就是這一個Side Project.
Yi姐: 嗯， 我覺得很不容易欸，因為你要找到這麼多人然後很Commit在Side Project裡面。其實真的蠻不容易的。我自己的經驗是就是Side Project就是你要找到大家都那麼Commit的有點困難而且你還找到這所有團隊團隊超完整的，真的是一個Full Time你們可能超了那個Business Side的人對 我。
Annie: 覺得這就是問題，如果Business的人一定覺得說從這一個Idea就是直接駁回這樣子。
Yi姐: 所以你們後來到處去pitch.所以你們就是有做，就是像那種你知道，一般募資一樣。就是做那個pitch deck然後就去一個地方然後做presentation然後就是讓人家知道說喔，我們在做這個app超棒，趕快來投資。我們這樣子嗎有老?
Annie: 實說我們沒有一個人討論到full time做這件事。我覺得大家的心態都是真的就是把它當成一個熱血的side project在做。可是我們那時候沒有討論到說去公司那我們的share呢，誰要full time,誰要離開工作full time在做這件事就是沒有任何人有這樣子的想法。所以我覺得大家去pitch現在想想我是在pitch什麼東西，就是也沒有人想要full time,也沒有人在討論share也沒有在討論下一步，讓我們pitch你想要就是得到什麼結果，這樣就是現在回想起來覺得好啦，就是開心，就好。
Yi姐: 真的真的有點年獸清爽居然連股份都沒有談。真的好蠢喔。然後投資人下一步可能就會問你們說我想要投資，但是我想要股份。你知道怎麼說?
Annie: 嗎?就是哦。我們大家都沒有股份，所以你可能也不會有喔，哈哈哈哈。
Yi姐: 對不起，呵，呵，就是你們應該就那麼熱血，應該就一直做下去。那為什麼就是後來就好像感覺上是沒有在做了。
Annie: 哦，很簡單，因為我後來去生小孩了，哈哈哈哈。但你其他的同事呢，我只能說就是我是在主要drive這一個project的人。所以就是這個host去生小孩。其他人覺得啊，算了，算了，算了。就是感覺你去賽一生算了，呵，呵。
Yi姐: 呵，所以等一下，好像生小孩。呵呵呵，沒有，我下次還敢，不行跑到這個地步。哈哈，要偷拍的起牀，然後要生小孩的底層，這樣一切都在同步，呵呵呵喔， 所以就是因為你有點像是在這個團隊裡面，有點像product management的角色嗎然後。 但是，因為後來就是你太忙了，就是你有別的事情occupy你的時間，所以你就沒有辦法，就是繼續contribute在這個app上面。這個app現在是已經沒有了嗎就是sunset嗎還是還有在運作。我們
Annie: 大概出去這個app推上去。如果沒有計算的話，應該半年，一年。我們就sunset了，因為那個時候是有traffic的可是很多bug然後我是唯一可以show bug的人然後偏偏這個人去生小孩了。所以就覺得 啊， 我不想要再繼續deal 這些東西。所以就先把他下架然後先把他下架，之後 就變永久下架嗯。
Yi姐: 我覺得還蠻有趣的 就是因為其實我自己也有在做app嘛，然後我其實也有很多app.是非常沒有就是可能放出去 然後就沒有什麼activity然後或是我沒有心力去維護它。可是我覺得我都有一點就是沒有辦法放棄它。就我覺得你還蠻厲害的 就是還蠻快就決定說要把它上set,因為我覺得像我自己的話， 就是會一直deal著它。 可是我覺得心理上是一個負擔。然後真的有bug的時候 你好像還是得修就，雖然說不是常常修它， 但是可能一年修它一次。然後還是覺得說就是有一個責任在的感覺。然後就覺得 嗯，有點累， 因為現在就是每天太多的時候就覺得真的太累了。
Annie: 我覺得跟個性有關係。你可能就是比較念舊的人然後我覺得像我就是我要嘛百分之百， 要嘛零。嗯， 所以，百分之百到零，可能，只需要一個月就消失殆盡。然後消失殆盡之後我就覺得 好，我不想要再浪費任何一點時間。因為我覺得就是雖然你可以說喔， 可能一個月只需要花，假如說一小時去維護可是你的心靈，其他29天，你都在想說啊， 什麼時候要做這件事，它就變得說它是一個消耗你的精力，消耗你的一個頭腦，一個腦細胞的一個東西。所以我通常就會很快的做決定。好， 我不想要弄嗯， 把它砍掉。
Yi姐: 了解。所以你剛剛有提到，說就是你在做App的時候就是有學習到一些lesson,你在這個App裡面你有學到什麼東西嗎嗯?
Annie: 超多的吧。我想，我覺得最大的應該就是要做市場調查我覺得就是井底之蛙吧。就是井底之蛙就很容易自嗨，就是任何一個idea出來，井底之蛙就會開始狂跳覺得說oh my god,我找到下一個就是千億商機了。所以我覺得這就是那個時候的問題。那當然，所以，這就是一個可能。第一個learning然後第二個learning是我覺得太要求，完美了，因為我們，那時候，我們那個團隊，那個時候大家在做的是勇士隊的官方app。所以你想想看那個要求，那個bar是非常高的喔。
Yi姐: 所以說你們的正職工作是勇士隊的官方app.哇，對也太酷了吧，對，那個大家可以再在一集聊一下勇士隊的官方app.到底是。
Annie: 整個就high起來了。對，你想想看，因為這是大家工作的模式嘛，我們大家在full time job的時候，我們自己做東西的標準是非常高的。嗯，整個app的performance,整個design,整個flow都要是很順的。所以就變得說我們幾個相處模式就是這樣。當我們變到side projects的時候，我沒有辦法把那個帽子拿掉，變成說啊，這side project我們送上去就好。大家就一直討論，說喔，那要怎麼scale呢那這個floor好像這個地方可能不clear,那我們要into這個floor每個東西都要within3click就變成說我就有點花太多時間在做這些東西了。
Yi姐: 哇， 我覺得你們這個對 真的還蠻酷的，還蠻想看成品的，雖然已經上賽了，就是很想知道它看起來多精緻。因為我可以理解就是像你說做勇士隊，勇士隊就是一個NBA的球隊的官方的app然後它是面對很多的consumer,就是面對很多一般的使用者。不是說什麼它可能用app,用得很習慣的那種，然後加上它又是這種什麼NBA之類通常就是在design上要求也很高，就是要漂亮啊或是要讓人家有那種興奮的感覺啊，等等之類的。所以就是這些都非常重要而且像比如說如果是你們的App,如果有，比如說要跟大家講說喔，現在的分數啊什麼，什麼之類，那些都是需要很及時很快速的然後有時候也會因為比賽時間就是那兩個小時嘛。所以有可能就大家在那兩個小時都在用那個App或是類似的事情。就要處理很多這種突然間大流量的事情。可是因為你們做的那個App就是跟這個scenario是非常不一樣。對，就是一個是NBA球隊的官方App一個是就是一般人在使用可能是Priority B Event然後而且現在也不知道多少user就是可能一開始只會有你們五個人或你們的朋友好來代表有。啊，有十個啦。所以我覺得就是就那兩個做的方法是真的是完全不一樣齁。
Annie: 對。 可是因為就是你想想看當下是大家都是菜鳥。我的意思是說大家都是很senior的人，可是在做這種side project,在做自己的東西上面，真的就是菜鳥。那，當你是菜鳥的時候你自己本身的經驗就變得是很重要一個東西。那大家之前做的app都是這種level的那你自然而然就會覺得說好， 那我就是要有這樣子的基本的水準在那邊。所以就導致像我剛第二個說的就是我覺得等太久了。他呢 就有一句話說如果你對自己的第一個版本不覺得尷尬的話，那代表你等到太晚才推上去。所以我完全一點都不尷尬，因為你確定一個做得非常好。所以這就代表這就是一個現象，就是真的只有我們，呃 泰文，才推出了哦對。
Yi姐: 那除了這個以外還有別的嗎?
Annie: 我覺得還有另外一個是沒有花時間去跟使用者去談。我們那時候其實有蠻多使用者的，甚至是真的有investor說哦， 他們在用我們的這個app跟他的家人約喫飯。他說因為他很忙，所以他就是我們的客羣可是我們其實那是一個大，好的機會去跟他要feedback,跟他要有一個了。
Yi姐: 解而且是面對面的在聊這個東西。
Annie: 對。 然後我們就跟他說哦， 謝謝你來。記得跟你的朋友講這個App.就說了一下。
Yi姐: 哇塞 他好天真。
Annie: 那個。你不要簡直想說這學的應該是沒有真的很想要錢吧，哈哈。
Yi姐: 真的，你們真的好熱血哦，我覺得聽了，都覺得說好，想要趕快去做一個app,我就趕。
Annie: 快把這個結束。超好結束，趕快去做。
Yi姐: 那這個之後就是你後來去生小孩那你可是我知道你後來還做了很多不一樣的app嘛就是你後來還有做什麼什麼別的app嗎。
Annie: 後來有我覺得比較大的呃，比較大的意思，就是說比較認真做的可能有三個吧。嗯，就是那一個a private event planning之後大概也有三個。所以你第二個做了什麼。我那時候是在臉書上班。就是我那時候做第二個app的partner.我們有一個共同的朋友，是我臉書的同事。我自己本身對於教育非常有興趣對。所以呃，因為那時候已經有小孩了嘛，所以就是就開始對教育這一塊有興趣。然後這一個partner呢，他自己對教育也是很有興趣。所以就透過我們這次共同的朋友就連絡上了。然後我們就發覺我們兩個對於英文就是學習英文。這件事情都很有感覺那我的這個partner呢其實他是一個白人嗯。他是一個猶太人，白人，所以他這輩子都不需要學英文，因為他就是英文就是母語。對，這就是他的母語，所以他其實並不了解學英文痛苦，可是他會知道是因為就是他從小就是他都會去像是shelter,去那些孤兒院，教小孩英文然後教小孩很多東西。然後那時候有一個計劃是在非洲給小孩用laptop嗯，然後教小孩用laptop.他也是其中一個。所以他深，深的知道說學英文對於非母語來講的人有多困難。所以他一直對於這個主題很有興趣。然後剛好我們兩個有同樣的興趣， 同樣的goal.所以我們就開始一起做了一個app.我跟他開始做之前他已經辭職。了。他之前是在google然後他已經辭職，已經全職，做這個，做了大概半年哦，哇。
Yi姐: 所以你等於就是加入他當一個技術的創辦人。這樣子對。
Annie: 然後他是市場部的人，所以他就是做了很多研究。他跟很多。他自己有一套自己的像是教學方法然後他就是已經跟很多。他做了非常多的user research.他也跟超過100個學生有一直在嘗試他的教學方法是不是很有效嗯。
Yi姐: 了解。 所以其實就是有點像你剛剛有講到你第一個app就是沒有說市場調查，然後好像第二個app的感覺就是說已經有人幫你做好市場調查或 而且那一方面已經有專家就專門做marketing的人，他可以做這方面的工作。所以我就覺得 欸， 還蠻酷的，就你就沒有在犯一樣的錯誤是的。
Annie: 這一定要的。我覺得可能從臺灣長大之後才來美國或者是其他國家的人對於學語言都有一定的感觸。就是在臺灣學英文是一件事真的要來這邊運用英文跟在工作中使用英文就這是完全不同的事情然後這真的是一個很多人的痛點。所以我那時候就覺得很想要花時間 然後改善就是小孩子學英文的這一個體驗這樣子。
Yi姐: 了解。 所以你那時候做的時候就是比如說像他已經有一套竅材了嘛。所以基本上他有點像是Product Manager,就是產品經理跟你講說你要怎麼做這個APP嘛就是像比如說裡面的功能啊，還是什麼的還是你自己本身有參與其中，就是功能的部分。
Annie: 我們那個時候我覺得有點難定義嗯，誰是Jeff這個Product?或者說誰是PM的Role?嗯，因為就像我說，他已經體驗了半年就是去用他的方法教英文。可是當我們真的放到app裡面的話你能做的東西很有限對。例如說你要講說沉浸式好，那你怎麼沉浸呢在app裡面如何一個沉浸法也很難對。所以就是變成說其實，如果要真的把他的idea整個放到app裡面的話，這不是一個很實際的，至少版本1.版本2不是那麼的實際。所以我算是我跟他一起figure out說到底第一個版本，這個MVP會長，什麼樣子?然後我自己放了很多。我的thought就是我自己放我覺得學英文對，我來講痛苦的地方，然後我們兩個一起figure out那怎麼樣放在app可以呈現出來然後也可以解決這個問題。
Yi姐: 哦，了解，所以剛剛講到說那個第一個app就是做得太完美了然後結果就是有點傻眼，這樣子那，請問你的那個第二個app的第一個版本有讓你覺得很尷尬，很embarrassing嗎?
Annie: 很尷尬， 非常尷尬真的。我們沒有designer.我們花了美金5塊。美國有一個網站叫fiverr.就是所有的service都是5塊錢然後你可以在上面請一個動畫師。沒有那麼誇張吧?有啊， 就是一個河馬，然後那個河馬的手跟腳就是很像是芭比娃娃，那樣動。就是它是有一個支點，一個anchor,然後就是很機器式的擺動。其實，仔細想想，蠻可怕的。就是可能不是那麼適合小孩。小孩真的都會嚇哭，會嚇。
Yi姐: 哭 可能會有陰影，可能是欸， 你剛剛講到小孩。我記憶中你這個App是針對小孩學英文對不對，對， 針對小孩子對，所以才會用那個河馬。可是你剛剛又說那個河馬，看起來有點可怕這樣。
Annie: 它就是遠看還好，可是近看真的不行。嗯， 然後我就是Designer,所以才可怕，嗯。
Yi姐: 沒關係， 我自己也Designer過很多，所以你也看過蠻可怕的對彼此，彼此，彼此，彼此。就是你那時候推出第一個版本。你有什麼目的啊?或是就你那時候心裡面已經知道，說，你會做第二個版本。你現在。
Annie: 講的是這個App然後的不同的Iteration對不對，對。
Yi姐: 就是比較像說你做第一個的時候你肯定是，你已經有個心裡面有個目標。你想要Test something,對不對，嗯， 那你是不是有一個 呃， 想要測試的東西，然後你測試，出結果。 你才能夠做下一個 iteration.
Annie: 對 介紹一下這個 app 在做什麼。這樣可能會比較 make sense就是這個 app 是呃， 有三個 section.這個 app 主要的主題是說給每個人一張照片然後看，你可以講什麼東西可以代表你的英文的能力。例如說， 如果說是剛學英文的人，可能就說 喔， 我看到一匹馬。那如果說 在英文已經很 advanced 了，就說 有一匹馬在一個大草原上面跑步，然後是陰天然後大草原上面有一些樹。就是當他英文能力強的時候他可能有不同的表達。所以這個 app 的主軸就是這個概念在學英文。然後三個部分。第一個部分就是它會針對圖片上的一些單字，跟你去教那些單字。然後第二個部分，對答的部分，例如說你看，到什麼?哦， 你看到一匹馬。那，這個馬是什麼顏色的呢?那，除了馬以外，你還有看到其他的東西嗎?然後，每一次小孩回答完，之後，這個app都會教你怎麼回答。例如說，you can sayI see a horse。如果說小孩回答不對的話，它就會教小孩怎麼回答。然後，最後一個部分就是pronunciation,因為我覺得pronunciation其實是學英文的一個tool.所以，最後一個部分就是針對前面的一些sentence拿出來然後教你pronunciation,對， 所以這個app是這樣子的flow.所以我們第一個像是MVP的版本，就是只有像一個class而已，就是一張圖片。那重點就是去知道說到底，這樣子的我，這樣子的呈現方式是不是好的。所以我沒有著重在content,我著重在這樣子的互動模式。所以我們弄上去之後。我們就找了很多朋友在也有一個臉書的社團然後有很多人去試用這樣子。
Yi姐: 哦然後試用。以後我們就得到一些feedback.所以你完全沒有犯。之前的錯誤就是你還蠻，還找到人然後去給你們。就是實際上的feed.
Annie: back.對，真的是從犯錯中去學習。
Yi姐: 真的哇。所以後來你們得到feedback,以後你們就做了第二個版本。然後第二個版本也是有一些學習到一些東西，然後再做了第三個版本。
Annie: 做了第二個版本之後就單飛了嗯，單飛。所以是他單飛還是你單飛。呃， 是這樣。就是其實第一個版本做完那，因為我講的這個人是已經辭職半年了嘛，所以他就是其實一直有在聊Fundi.他是很認真要做就是這個idea,要把它變startup的。對那我那時候自己還不是很確定，因為覺得說畢竟在大公司工作，我就是薪水方面還是比較穩定。所以我是比較猶豫不決的那一個人然後他那時候也拿到Fundi了。有點像一個抉擇點就是我要一起進去嗎或者是我的請。他另外找人來做對就是到了一個point的我那時候的決定是我想要繼續呆呆當我死到後這個持續是我的side project.那他後來覺得嗯，這樣子很難繼續下去。所以他也決定他沒有辦法一起做。所以他也就把我們就等於像是解散然後錢退回去，錢退回去給投資人剩下的錢退回去。有些錢已經消失了，呵呵，消失去哪了就是你可能例如說呃，做一些東西是需要錢的。例如說網伺服器啊，然後做一些marketing啊，是需要一些budget沒有用很多啦，一點點。然後剩下的退回去。我們是沒有拿薪水的，所以，
Yi姐: 他那時候完全沒有。就是想說，要再請另外一個，比如說technical co-founder.就是除了你以外應該還有別的人可以做吧。
Annie: 我覺得 老實說， 我覺得我們做的東西蠻Niche的你看，他會等半年都沒有找人跟他一起做應該就真的很難找。你看要寫手機的然後還要對學語言有興趣嗯，然後還要可以 就是在大公司工作已經有很穩定的薪水，然後還要再另外花時間去做這個東西嗯，這些東西可能就是讓他一直沒有找到人。所以，當他知道我可能沒有辦法全職的時候，然後那個時候也蠻好笑就是他那時候有一個女朋友然後他女朋友也是逼他說想要他回去Google上班喔， 希望。
Yi姐: 他穩定工作要不然就是覺得他很不穩定這樣子。
Annie: 對， 因為他女朋友就覺得說啊， 你一個男生然後沒有一個穩定的工作，讓他覺得沒有安全感或什麼之類的。 嗯，就他們之間的事啦哇。
Yi姐: 哦， 天，啊他。那時候的條件是一定要是在大公司上班的人。你說
Annie: 他嗎?我覺得他沒有一定要找大公司，可是我覺得他的要求可能蠻高的。我自己的感覺，因為他自己也是長春藤畢業的也是就是獎學金畢業，第一名畢業，所以他是一個沿路都是那種學霸型的人。所以他就是自我要求很高然後可能在找partner的時候他也覺得哦，你第一個要對這個idea非常熱忱，很多一個criteria然後就變得那個failure率越來越少。那如果你看像美國人，如果說像是白人的話，很多人是對，就是新創，很有興趣，然後本身能力也很強。可是白人根本就不會對學英文，這件事有任何興趣，沒錯， 這倒是。然後那你filter亞洲人，亞洲人就是很多都是還在struggle在visa就是大哥，我這個工作都我現在你你想到綠卡你可以不要拿這種事情來煩我嗎真的那
Yi姐: 我有點心臟，也不知道可不可以拿到綠卡，搞不好。還沒拿到綠卡之前，就被遣送回國。
Annie: 真的我學英文，學這麼久不是為了被送回去的，所以就是變得我覺得，因為他這個方向，所以導致他正確，我可以想像到他。真的很難找到technical confounder.
Yi姐: 難怪那我可以理解，因為其實我覺得就是矽谷人才其實蠻多的就是要找到對新創有熱忱的人其實也是很多。所以我就剛剛有點驚訝說他沒有找到technical confounder.可是他就是人在矽谷，應該是路上，這咖啡廳應該都
Annie: 可以遇到。我覺得是他的idea.太瞎了，不是，不，不，不，欸欸，欸，等一下，就是不是。說太瞎，就是太太。
Yi姐: 逆取了，對對，等一下他的那個可能要剪掉一下。這有點尷尬，不，沒關係，他聽，不懂中文哦，所以你後來就沒有做了。然後我知道你後來就是在呃臉書就是工作結束後，其實你有一段時間是在做新創的嘛，對不對?其實蠻好奇，因為你其實剛有提到說你那時候有掙扎，就是說你還是想要在大公司工作可是後來為什麼你就決定要去新創試一試了，因為你在那之前都是在就是大公司上班嘛嗯，都是比較有規模的新創對。
Annie: 我覺得之前雖然一直有這種創業夢，可是一直的來大公司，可能有兩個原因吧。第一個是畢竟是外國人，所以簽證也是一個問題。那你就是在大公司工作的話，人家才會幫你辦簽證。所以那是一個主要的因素。那後來其實在臉書的時候我就已經拿到綠卡。所以，嚴格來講，我其實是不需要一定在某一間公司上班欸。 可是我自己在來美國之前就是對我自己的要求是我想要去古早的時候。那個時候Microsoft還是最強大。所以我那時候就說我來美國，我一定要來Microsoft上班可是當然就是現在在Microsoft上班已經不是已經不一樣了。所以那時候對我來講，我就覺得可以到臉書工作。這是像是我一個標籤說我一定要在一個Top的公司上班，所以有一個對自己的交代。所以因為那個原因我繼續待下去了覺得這是一個對我人生的這一段的凌晨杯的一個交代這樣嗯了。
Yi姐: 解了解。我覺得好好笑喔。就是我覺得跟你剛剛講這個什麼微軟，這件事情讓我覺得我們真的是同一個年代的人，因為我的小時候就是大概12歲左右吧我的夢想就是成為Duo Games.哈哈，是不是小時候的那種我都有那種很蠢的夢想然後我那時候的夢想就是想要成為
Annie: Duo Games.一定要啦。世界首富啊。幫他工作一下，也好幫他。
Yi姐: 工作一下也好對對 反正。反正我覺得還蠻有趣的欸。真的就是我覺得其實這個科技業就是 也是變得蠻快的啦。就是說 以前最紅的是什麼 雅虎。現在就是 好像就 也沒有那麼多人想去雅虎了吧。然後就是公司現在 好像有一點沒有 沒有那麼好這樣就沒有像。 現在我們聽到那個，比如說 這個 什麼臉書啊或是 Google啊， 這一類的公司，這樣子。
Annie: 這種科技業。 我覺得10年，20年 就是一個generation.嗯， 了解。
Yi姐: 那我們來聊一下 就是 因為其實你做很多app.其實每個都很值得聊啦。 但是我想說，想說再聊下去， 我們可能就會花很多時間在聊每個app.所以也許可能 之後可以再約個時間再多聊一些。但是我比較想要聊的就是 你最近做的這個app兒童速讀。但是我比較想要聊的就是你最近做的這個App兒童速讀。這個是一個什麼樣子的App.這是一個。
Annie: 速讀的App.哈哈，哈哈，我想了很久想說這是一個速讀的App,然後呢，它是創作給兒童的，然後呢，它是從簡單開始就是它剛開始的矩陣就是2×2.其實速讀的規則是很簡單的。它的概念也是很簡單，可是它在大部分的應用程式裡面就是Night by night的時候。其實對於小孩子來講，那就已經超出他的理解範圍了。所以我把它弄成可能。有兩個比較特殊的Design.第一個就是它從2×2開始玩。所以先讓他去知道這個概念。這是第一個。然後慢慢變3x34x4,這樣下去。其實我當初會做的這個是說大女兒在三四歲的時候對數讀很有興趣，可是她還小她還不會寫那個數字。所以我那時候就給她用貼紙。可是我後來發覺就是貼紙不是一個很economically effective的一個對完全不一樣的媽媽很生氣的沒錯。所以我就讓她畫圖。然後我想說然後我就開始找，說有沒有，有沒有什麼app是可以讓她直接就是用動物的方式或者是用什麼什麼方式，可是就是竟然沒有找到。然後我想說好，那我自己來寫。結果，這個念頭一過就過了兩年等我女兒六歲的時候。我
Yi姐: 中原來這念頭就是這麼久，然後你還在幫我們把內。
Annie: 在綁。所以就是某一天就是離開臉書的時候我就覺得好，那，我這次來把它做一，做嗯，然後我就把它做出來。所以就是這個app就是讓小朋友第一個是從2×2.第二個是不是用數字，是用動物。所以，例如說他們選可能例如說這一個就是有牛跟豬。聽起來很無聊，可是其實蠻可愛的。就是是可愛的牛跟豬。然後他們就會選那個動物然後一樣玩這個速度然後慢慢會越來越難，就越來越多動物，對，然後變難的時候他們就可以決定是切換回去數字還是繼續動物模式。
Yi姐: 哦，了解，所以就是到最後就是它。它有點像是你知道就是小時候小朋友學騎腳踏車的時候一開始是有輔助輪然後你慢慢慢慢騎到最後。你最後好像不太需要了，然後你就會用就是一般的腳踏車，就把輔助的拿掉了那個你的一開始的什麼2×2啊，然後動物那些好像都是一些輔助，但你eventually要讓它變成就是正常的速度，9×9，然後是用數字的這一種是。
Annie: 這樣子嗎?對，其實這個遊戲我那時候設計就是有70幾關然後最後一關結束之後他就會說OK,就是You are ready to playThe adult Sudoku.就是說喔，你現在已經你畢業囉，你可以去玩任何大人的速度的東西。
Yi姐: 你沒有做大人的，那一款就說你畢業了，你可以去玩大人的對。
Annie: 就是有兩個原因。是因為第一個我本來就是做給我女兒的嘛，所以並沒有想說要support她一路到大人就是。那是她自己的去figure out.然後第二個是因為大人的數讀已經夠多了。有夠多app在做了，所以我不需要去躺那個渾水。
Yi姐: 嗯，就是你就是完全focus在小孩這一塊。就是你對你的那個target audience是非常清楚的就是都是poor小孩然後是他現在可能對於數讀還沒有辦法，很理解就像你說的你女兒還小的時候她連可能3×3對她有點太困難，所以從2×2開始，這樣子對。
Annie: 對。然後還有就是小朋友的手肌肉沒那麼好，所以他沒辦法寫字這樣子。
Yi姐: 了解。所以做這個App的過程當中，啊，就是你有就是Apply,就是你之前學到的東西嗎就是因為你剛剛有說嘛就是像你第一次就有學習到要做Market Research啊，然後東西不能太完美啊，等等之類。那你在做這個App的時候有Apply一些你之前學的東西嗎?
Annie: 所以Market Research我是真的花蠻多時間在看這個Market那我這次看這個Market的時候，我覺得我看的東西蠻完整的，例如說我有看說第一個是現在當然就是iOS跟Android.這兩個市場上目前有什麼樣的速度，有什麼樣大人速度那他們的模式是什麼然後第二個是那有沒有小朋友的速度然後還要看說像這種小朋友的Brain Puzzle他是長什麼樣子，因為就是速度，也是brain puzzle,其中一塊就是看同一個category有什麼樣其他現有的那他們是什麼樣的風格呢，是卡通嗎那或者是他們的business model是什麼是廣告嗎或者是營業purchase?然後他要去看說他們是怎麼樣，因為在小朋友上面其實tutorial.是一個比較tricky的，因為小朋友其實對於這種你要教他一個邏輯的東西，例如說哦，這個是每一個你有一個不能重複這。對大人來講可能講一次就好了。可是對小孩來講，可能要不斷的重複。他才能夠知道就有學習。說其他brain puzzle是怎麼把這個concept去把它介紹給小朋友的。這是我那時候在市場調查的其中一塊我也會去search,說就是我就假裝我自己是一個媽媽然後想要小孩學速讀，然後我會去search然後看看有什麼樣hack的方式。很多媽媽都講像我講的用什麼圈圈叉叉，用sticker什麼的。所以我才發覺說其實這個東西居然有很多人provide這個hack solution就代表它。是有pinpoint,可以用這些去validate.我自己覺得的pinpoint.
Yi姐: 哦。所以就是，你也有訪問一些媽媽然後。
Annie: 他們都跟你。我全部都是就是自己，就是在家search哦，就是google search.沒錯，就是全靠google.
Yi姐: 所以媽媽們會對不起。因為我沒有小孩，所以媽媽們會在網路上討論這些東西。
Annie: 其實很多是那種。例如說他可能是老師，然後他就說 喔，很多家長問我這個問題。那就是老師可能進自己的那個部落格，然後老師就在他們的部落格上面說喔，其實你可以用這樣的方法。就是讓你的小小孩也可以學速讀。
Yi姐: 哦。 所以就是有人在部落格上分享就不是像，就是有那種比如說有點像臉書的社團這一類的東西。是就是比較public的space有看到這樣子的分享。
Annie: 對， 因為我就是已經有一個方向。我就已經知道說我要做什麼，所以只是去知道說這世界，除了我以外還有其他人想要這個東西嗎就是不是。
Yi姐: 五個人，這樣子對。
Annie: 十個。我跟你講說是十個。
Yi姐: 對不起 十個人。我覺得還蠻有趣的。就你剛剛在講就是做第一個APP遇到的問題。就跟我第一個APP是一樣的故事。就是自己覺得那個idea很好，然後完全沒有做任何的research.就把頭洗下去，先洗，再說對 東西上去，以後發現欸， 只有我自己跟我的朋友哈哈，然後而且他們可能是捧場才去sign啊，他可能是真的要用。哈哈，我也是其中一個捧場。
Annie: 的對對對。 妳也是其中一個捧。
Yi姐: 場的。所以我就覺得說 嗯，對啊， 我覺得還蠻酷的然後妳做這個APP就，除了妳自己的時間以外，妳有就是花其他的，就是資金啊，或是什麼。
Annie: 有。所以這個APP呢，我基本上就是那時候就identify幾件事是。第一個是我想要可以跨平臺，因為我之前覺得要寫一個iOS,寫一個Android真的是很浪費我的時間。那跨平臺的話，就有兩個選擇。嘛，因為我是在做game的話，最popular可能就是Unity那，因為我是在做game,所以像是那個Facebook的那個Reality Lab呃 Reality Lab吧，我那時候考慮的只有就是一個Game Engine.嗯，那對於Game Engine來講，我就找不同的東西那我想到一個是免費的然後第二個是我想要有那種就是可以現成的模組，可以直接拿來用的那。所以我就看到之後Unity是最適合。我想要的那。加上我從來沒有寫過Unity.然後我知道C-Sharp,所以我覺得對，我來講也是一個learning就是知道說ok到底這個learning curve是如何。於是我就第一個找了一個就是遊戲的design的套件嗯。就它。裡面有遊戲開始的screen然後有遊戲中的screen然後裡面有不同的卡通，人物，動畫，什麼。你全部都可以拿去用。嗯，然後還有另外一個魔劍組就是速讀的魔劍組那。它當然是就是night by night的。我自己要把它就是再改成就是我想要的呃遊戲難度，這樣子嗯，然後我就花錢買了這兩個然後呢，我就花時間去摸了然後花了30小時去做了一個就是基本把這兩個東西弄在一起。後來有一些就是像是bug然後要一些修一些東西跟一些關卡。我就不想弄了我就花錢請像是一個contractor來幫我弄把就是整個剩下的東西做完，因為我到後來我也開始另外一個工作。這個是我從臉書離開想讓自己用這個時間來做那可是做一做之後就下。一個工作，我就去下一個新創公司了。所以我就沒有時間，所以我就趕快找人來弄。
Yi姐: 哦， 原來是這樣子。所以就是有花一些錢在就是那個套件上面，然後有請contractor那很想知道。說就是你，那時候就請那個contractor.你是在哪裡找是Upwork,什麼之類的嗎?
Annie: 對， 就是在Upwork.就是Upwork請一個人然後我那時候就是等於說是用算是標會的方式，我就直接講說我需要什麼東西。然後我現在有什麼東西嗯，然後我的timeline是什麼，然後我的budget是什麼，然後就爲了有其他人來競標嘛。然後我後來找到一個，就是他的review非常好，然後他也有很多經驗是做這種。他叫做reskin.就是你把原來的這個模組然後套一個不同的design.哦，這個有點像是reskin,可是他不完全是reskin嗯。所以就是我找有這種經驗的然後就開始做了這樣，然後大概中間再花了可能兩個禮拜吧做完。
Yi姐: 哦那其實真的還蠻快的。而且就是我覺得其實有時候就是把這些工作外包出去。其實也是有好處的，因爲就是你比較不熟悉議論題，你可能會花比他更多的時間去做那。你的時間其實也盡錢，雖然說你沒有實際上花到錢，但你的那個時間你是可以拿去工作或做別的事情。所以我覺得 欸其實是一個蠻好的做法嗯。
Annie: 對阿， 那個時候我自己也還有另外一個是我可以看他怎麼做。我就知道說怎麼樣是比較好的best practice.還可以learn一下說 這個industry的一些tips,因為這種東西就是你自己摸的話，就是什麼東西都會比較慢嘛，對。 然後想說可以跟他學習。然後那個時候其實是一個掙扎，因為老師說的不便宜。我那時候一直覺得 啊，這樣子花錢。不知道我多久以後才賺回來。可是想說 啊，算了，就當作這是花錢，上課去做這件事好。
Yi姐: 請一個家教協扣給你看。
Annie: 對對對。 有點像是就是如果一直糾結在說這個錢賺，不賺，得回來的話，那我覺得那就是會把自己逼得很痛，所以就不要怎麼想就想說這是我花錢去上課豁然開朗這樣。
Yi姐: 我覺得就是因為我們都是自己出來做，就是沒有任何的資金然後就是自己掏自己腰包裡面的錢。所以就是常常就會非常的糾結，要不要請別人做什麼事情或是請別人做我們不擅長的事情，因為有可能是擅長或是不擅長。就是擅長的事情，我們就會覺得我一定會做，我到底要不要請人家做或是說不擅長的事情。就會覺得說呃， 這個我可能可以學起來，然後我再做，但是你那個還是有learning curve然後會花時間，會比較慢以外還會花自己的時間成本。
Annie: 我自己後來覺得那個錢花在刀口上，因為真的是後來大概第三個月就全部賺回來了嗯， 所以我覺得那當然也是幸運啦。可是我覺得應該說就算沒有賺回來，我也會覺得那個錢至少買我的peace of mind然後讓我可以把一個完整的東西推出，因為像last mile是有時候是最難的對那些東西給別人做。也會讓你自己在這個project上面的熱情可以保持久一點，因為有時候很多熱情就是被這種無聊小東西被消耗殆盡的，比如說QA,一直
Yi姐: 是同樣的東西。然後我都看自己的介面，看到都快有沒有。所以會開始和自己的side project這樣好。這是誰出的idea.
Annie: 超級stupid.呵呵呵這。
Yi姐: 什麼鳥介面。所以你剛剛有提到，說欸，你三個月就回本了，這樣子那你可以跟我們聊一下。說就是你的商業模式，是什麼喔?
Annie: 好所以我那個就像我剛剛講的有70幾關嘛。那其實呃一般的就兩種商業模式。一種是廣告嘛，然後另外一種就是in-app purchase.嗯，那in-app purchase的話像這種puzzle的遊戲一般就是例如說你玩的話它會設定一個條件，你沒有達到條件，你會損一條命。然後例如說命沒了，你要等時間才能去refill,就像是candy crush對candy crush就是用這樣子的商業模式。所以就一般就比較這兩種可是我兩種都不喜歡我覺得第一個是因為廣告本來就是小孩子的APP.我自己本身是非常抵制廣告的，所以我更不想要靠廣告來賺錢。呃，這是一個從臉書的來講是因為超我剛開始覺得有點諷刺。然後你有沒有聽聽自己在講什麼，所以就是廣告我就不想要。然後第二個是這個模式我更不喜歡，因為我覺得這個APP應該要鼓勵小朋友去喜歡這件事，而不是說給他壓力說喔，你一定要在這個三分鐘之內完成。或者你如果走錯兩步的話，你就要重來啦，就少了。一條命就是兩個，我都不想要，所以我就自己走第三條路就是總共七十幾關大概，到第二十關前面都是完全免費它如果要接下來玩的話，它就付一次的錢然後可以unlock,玩接下來所有的關卡。所以整個app就只有一個in-app purchase就是。我覺得我的商業模式算是蠻糟糕，因為它就沒有這種重複的就recurring payment嘛對。可是我覺得我在做這個app的目的也不是想要賺大錢。所以我覺得就是有一個就好了嗯。然後我也不想要花時間去maintain,因為你如果說你想要recurring的話，你就要可能花時間一直做那種seasonal啊一種event,那我就不想要。所以。我就覺得好，那就是一次。然後你玩完的話，我就不期待他們持續用這個app的。
Yi姐: 我剛剛也是想跟你聊，說其實這個商業模式就你決定的這個商業模式就是沒有用哪一個商業模式是可以最長久或是可以賺最多錢的這個心態去看商業模式，你反而是用哪一個是給你peace of mind.就是你自己覺得這個錢你賺得心安然後達到你做這個app的目的。所以我覺得也蠻有趣的就是說而且就是因為你這有點算是side project也不是說你的full time job.就是你今天，如果沒有這個app的收入，就是你也不會餓死，這樣子加。
Annie: 上app更餓死啊。本來哈哈哈哈，本來沒有餓死的開始做這個app.之後反而餓死。
Yi姐: 對。所以我覺得就是還蠻有趣的決定。然後我覺得做side project或是有一個另外一個工作然後做這種app的時候其實是還是蠻有優勢。就第一個說你還有點資金可以去請別人來幫你做一些。你不想要做的事情。然後第二個是說你可以還是把你自己的一些理念放在這個APP上面，像你剛剛有提到。其實你做這個APP的最主要目的其實不是賺錢而是讓小孩子可以學習怎麼玩那個樹這樣子。所以我就覺得說 欸， 這樣子其實蠻
Annie: 這就是看心態。如果心態調整成這真的就是side project的話，那我覺得這樣子的做法很合理。可是如果說你是覺得說這一個可能是我下一個，就是我要full time的話，那我覺得那又是完全不同的壓力，然後也會這樣做事方法會整個不一樣。
Yi姐: 對，我覺得我也可以蠻能理解你講的這個就是說，如果說今天你就是depend on這個app在生存，的話你做事的方法就要完全不一樣，你可能就是不能只是用這種專業模式，而且你有可能還要做第二個，第三個，第四個，可能同樣類型的這種遊戲，然後也是給小孩的，但是不同樣子的這樣子。
Annie: 對啊，其實我那時候是有算是小tweak啦。我的tweak就是試試不同的價錢，這樣子3.994.995.99那看哪一個RO.
Yi姐: I最高哦 了解所以你， 你其實還是有做一些在商業上面的那種Testing這樣。
Annie: 大概就總共13個月吧，到3個月後。我真的就是不管。從那之後我就不管了。到今天應該有嗯， 一年多了。了解 就是。
Yi姐: 放在那邊。放在那邊然後有持續，就是給你一些被動的收入。有吧，對， 有有。
Annie: 我記得最多有一個月。真是嚇死。我光一個Platform就好像700多。
Yi姐: 哇 那真的是還不錯的。我一看到。
Annie: 想說哇 走了去喫牛排了。
Yi姐: 可以喫很多。
Annie: 只有這個月喫得到下個月就沒有了。所以。
Yi姐: 太厲害了。所以說就是你這個App現在就是放在那裡然後就有一些被動收入。我不知道你自己有沒有觀察，因為你自己也做過很多其他的App然後很多都是有收費的就我自己有一個觀察好像是說，因為你的這個商業模式啊其實是基本上User只要付一次錢就好了然後。所以我覺得通常啊好像只要付一次錢的這一種App,然後價格不要太高，其實還蠻容易讓人家想要買的。
Annie: 就像我講我有稍微試一下就是價位嘛。然後我有試就是這個Message我發覺我，如果沒有講的話很多，我那時候就很多Angry UserOne star就說喔，這個App什麼Dallas關掉跟我收錢為什麼?就很生氣。然後後來就加一個Message說這是這個app唯一一個手肥，你只要unlock了。之後你可以玩到 喔喔，喔到爽，一票，玩到底。然後喔 帶來就開心了，這樣子就開始5star.所以我覺得就是要去觀察，說你的認知跟user的認知有什麼不一樣。然後去知道那個gap.之後去想說用什麼方法去close掉那個g.
Yi姐: ap.我覺得這一點也是還蠻有趣的分享，因為就是有點像。是說，雖然大家就是剛開始的時候很生氣他們要付錢，可是你用另外一個方式去freeze他，然後提醒他們，說欸， 你付了錢以後你就可以再也不用付錢了，就可以一直玩這個-這個遊戲。 你，這輩子都不用再付錢了，對。然後就吸引他們。他們就覺得 欸， 還不錯，這樣子來給你玩5star-挺好的， 挺好的 欸， 真的。
Annie: 真的就是有差。 所以我後來就覺得說就是用小小的東西 調一調，然後就好了就是。
Yi姐: 光是從你做第一個App講到的一些事情 到你後來，就是最近的這個App. 真的覺得就是你應該做每一個App. 裡面都學到超多東西，然後 在你的最後一個App的時候你有非常多的決定。 是非常的聰明的。就，比如說 要做User Research然後要做Market Research,然後而且你還花很多時間 在做這個上面，因為我覺得就是像我們一開始做App的時候，我們都花最多的時間在寫App跟Design App.
Annie: Design IconDesign Icon.沒錯，Icon是最重要的 靈魂。啊，對對。
Yi姐: 對 或是什麼App的名字，然後就是光App喔，真的。
Annie: 喔我們的App名字的話好久時間去決定。好像跟Google一樣。今天是決定，我以後上市了。怎麼辦? 不能再變。
Yi姐: 了耶呵呵， 真的，我覺得這是一個很大的轉變。就是可以看得出來就是你在做APP的時候就是有學到很多東西，而且學完以後你還apply到下一個APP然後讓你就是做的東西越來越接近，可以呃變現的這個部分，因為像你第一個就是沒有變現嘛。我覺得真的你有很多故事可以來聊啦，但是我想說今天時間有限，所以我們就聊到這裡。那，Annie，因為你就是有做很多APP然後有很多經驗，那如果說就是今天有一個工程師，就是一圈子工程師從來沒有做APP,創業過的經驗，那你會給他什麼樣子的建議。
Annie: 我其實蠻喜歡臉書的一個像。是一個Motto吧就是Move fast, break fast。你可以上網去學到所有知識。你可以看一百個人家能做失敗的東西，可是都比不上自己跌倒一次來的痛。所以我覺得就是不要想太多，就是做就對，然後跌倒，然後快速站起來，然後在幸運的地方跌倒，不要在同一個地方跌倒。
Yi姐: 如果不小心跌倒兩次，你可能會記憶的更深。呵，呵，呵。我還蠻同意你的那個說法，因為我自己本身也是就是犯了非常多錯然後也是一路走來就是開始像你一樣，就是本來都花很多時間在寫程式。後來比重就越來越不一樣就是花越來越多時間在了解問題，了解user然後做市場調查等等之類的，然後反而寫程式的時間是最少的。
Annie: 對， 甚至之後可以，就是直接外包了。
Yi姐: 所以就是你，就是鼓勵，說大家就是如果想做的話，就趕快去做。然後就是在失敗中學習。這樣子錢君是。
Annie: 這個人是有Coding的能力的吧。如果你有Coding的能力，最便宜的就是Coding.那就是去做吧。如果你是別的行業，你需要花錢才可以把這件事情實現的話，那就是不同的角度了。
Yi姐: 對不過，因為現在有很多NoCodeTool.所以我覺得就是，如果是別的產業的人想要試著做所謂的App的話其實也可以試著用不用太科技的方法去實驗你的想法那。所以就有些人會做一些網頁。那些網頁看起來好像是work,但其實後端都是人-人力在做， 人力在做， 人力在做-人力在做 就是只是一個表單，然後你回來就是人力在做這樣子。所以我覺得那個也是一個測試市場的方法。那等你覺得這個idea被驗證的時候你再請人來幫你做就是認證的app,再說這樣那就是有什麼，就是推薦的或是崇拜的app的創作者或是我。
Annie: 其實自己還蠻羞愧的就是我其實沒有花太多時間在用手機。然後這是第一個，然後第二個是我從來不花錢買app的，所以休想在我身上賺一毛錢。
Yi姐: 哈哈。你很了解one star review的人的心情。哈哈哈哈，來 華哥。謝謝寫出這麼好的文案。我懂你了。就這輩子都不用再寫了。哈哈哈哈我。
Annie: 懂，我懂對。 所以就是呃，因為這是一個background嘛。所以我覺得我並沒有說用哪些特別用哪些app,可是我覺得我自己對一個人就是你知道那個Flypeabirds的創作者?我剛剛之前還去google一下。他叫做Done One.他是一個越南人。他當初在創作這個app的時候就是想要有一個快速的遊戲可以在兩三分鐘通勤的時候玩。你想想看這個這種app現在到處都是，可是在十年前這是一個很新的idea,因為十年前的game都是這種你要好好的花時間坐在那邊。就是很大的commitment,沉浸時的還有。
Yi姐: 故事對 沉浸時的還有故事對 沉浸時的還有故事 這樣我都很懷念那個年代的遊戲對。
Annie: 我坐在一羣的RPG game就是年代不同，所以我覺得它應該可以算是這個開山始祖，就是創作這種hy.
Yi姐: per game就是讓人家有那種很短暫的興奮感的遊戲是這個意思嗎?
Annie: 對，可以算是這種hyper casual game的開山始祖那我覺得吻戲講的是它其實那時候很成功。的時候它一天光廣告費就可能幾萬塊美金那我覺得它就有點像那種大家看到營業的成名可是其實在這個營業的成名之前它已經做了非常多，非常多的失敗。所以我覺得這是一個我覺得蠻令人振奮的是因為就是這個故事真的就是說你不要，不要放棄，這樣你真的不知道哪一個會take off很多成功的人。他就是跌跌跌然後在一個你覺得莫名其妙的地方，突然間就被推到雲端了。這樣你以為是某一個東西讓你推到雲端，可是其實是你前面跌倒的那巴士進去讓你知道說哦，我要怎麼樣走，我要怎麼樣做，我要抓什麼樣的material.它都是一個讓你去下一個成功的養分然後這你不知道哪一次會成功。所以這算是一個非常extreme case.可是我覺得我蠻喜歡他的故事的，因為他就是個不放棄的例子。
Yi姐: 對。我覺得其實很多時候我們聽那種創業故事，我們都覺得好像很容易就是哦，哦，哦，我現在看你說欸，你現在有一個這個呃，兒童速讀的APP還有被動收。我就覺得哇，好厲害哦。可是你剛剛也提到你之前也是有很多失敗的經驗嘛，然後你每一次都比一次做得更好。所以我就覺得說就是我們常常都只把我們的焦點放在他成功的那一刻。然後我們都以為是他做了某一件事情造成他的成功。可是其實並不是他，其實是有很多的學習然後很多經驗去累積起來的。
Annie: 對而且。另外，一個讓我覺得很我也沒有說到很喜歡他，我只是說就是讓我覺得蠻欣賞他的是他在一年之後就把這個Flypipart收掉。他就下架。原因是因為他覺得太多人太addict然後他覺得他當初的目的就是當作一個打發時間。就太多人，因為這樣子變得好像憂鬱症或什麼一直過不了。所以他就把下架的。他的intention就是他不想要那些人覺得很痛苦。所以他覺得他的app造成痛苦的話那就不要了。他那個時候下架，的時候收入還是非常好，每天都還是好幾萬，可是他願意做這個決定。我覺得那也是一個很勇敢的決定嗯。
Yi姐: 對啊，我也覺得蠻了不起的要是我這種被動收入的app我開著啊。對啊，開著啊，我都不用再管每天數鈔票就好了，對啊?所以我覺得其實你剛剛講的時候也有點像你之前。你剛才講到說就是你的那個速讀的app,你就是也不想用廣告或是用一些方法去讓別人留在那個地方或是讓小孩覺得。
Annie: 很。
Yi姐: frustrated,所以就是給小孩很多的時間去solve這個速讀的問題。其實我覺得你剛剛做的那個決定就跟他做的決定其實有點相似，就是說你們這個app其實有一些基本的精神，然後你們想要守住這個東西。
Annie: 對啊， 我覺得所以就是可能。是因為我也沒有想要賺大錢的夢然後覺得生活夠用，就好。所以覺得可以用不同的角度去看世界。呃， 如果你是一個公司的話，那真的沒辦法這樣搞 下面的都餓死了。
Yi姐: 對 就是要養人，所以就會沒有辦法這樣子很大的責任啦， 我覺得就是自己開始做這些app啊，什麼的，或是自己創業。之後才知道說其實當老闆，他的責任是很大的。跟我們。這種就是一個人，公司的就是差蠻多的。
Annie: 對 而且你需要的skills.真的是完全不一樣。
Yi姐: 那，因為我們這個podcast叫自由工程師的冒險人生那我想要就是問你一下就是說最近有沒有做過一個最像冒險的事情?不，一定是要工作上可以是生活啊，或是旅遊啊，什麼之類的，比如說高空，跳傘之類的，或你覺得很跨出你自己舒適圈的一件事情。
Annie: 好啦， 我覺得生活上我自己是喜歡冒險的人，可是小孩還小，還不會有這種就是真的那種旅遊上的冒險可是人生上面比較大的冒險應該是決定要離開這個臉書和大張的鈔票然後邁向一個不知道接下來會發生什麼事情的未來。嗯， 這算是一個很大的賭注。
Yi姐: 對， 我覺得那時候，你在臉書上分享這個事情的時候，我也非常的佩服， 然後那時候我好像那時候就很快就找你聊天，因為我沒有在臉書工作，所以我從來沒有讓自己有這樣的機會。
Annie: 哈哈哈哈哈哈。
Yi姐: 從來沒有讓自己有這樣的一個煩惱。是不是對對對。 反正我，反正我都是去一些那種錢很少的新創公司，所以我從來沒有這個煩惱，哈哈哈哈。但是我就是看到你這樣，我就感覺說就是你真的是非常的掙扎然後離開就是臉書然後決定要做這種早期的新創而且我記得你一開始是沒有是新的嘛。對不對，對。
Annie: 我當下就是覺得都想那麼久了，我，如果做了會怎麼樣不做會怎麼樣好 那就是做了之後呢，也許我會失敗，可是我至少知道，說啊，原來我是會失敗的。那不做的話就一直有無限可能。覺得自己一定什麼，一定會超威啊，或者是一定這個是萬中選一啊一定是1%啊，或什麼，或者說就會一直想說啊， 我都做壞了，我會有多開心啊，我每天起牀就是做自己，想做的東西有多開心啊，那個possibility我覺得我不要在那邊想有的沒的。所以想說就make the move,這樣子。
Yi姐: 嗯，哼，了解。我覺得我自己的心態也是這樣子就是我會想說我就是，如果我做了一件事情的話，你就會一直去想然後你就會一直覺得說，如果怎麼樣那你還不如，就去做一下。
Annie: 然後就這樣說ok,自己想太多了，就是沒有這件事，呵呵，對對。
Yi姐: 對回去上班吧，小劇場，很多這樣子真的那最後一個問題就是想要問你說你覺得你曾經，就是你自己得到過對創業或是職涯有關最好的建議。
Annie: 我覺得我自己可能有一點類似imposter syndrome就是沒有辦法相信自己。然後我那時候沒有提到的就是有另外一個opportunity是跟臉書有一個非常厲害也有名的designer合作的機會然後我覺得我自己是一個就是可能自信心不夠。一直覺得說配不上他。他太強大了。這樣他跟我講一件事情是讓我覺得對，我之後人生很有幫助。他跟我講說你沒有看到你自己的能力有多強。他說你唯一需要做的一件事就是相信你自己。他說我看到的你跟你自己看到的你不一樣。也許他是真的這樣想。也許他是想鼓勵我可是不管intention是什麼，我覺得我是真的從那邊得到很多自信嗯，然後也開始試著去知道自己有很多優點然後甚至去懂得運用自己的優點。你覺得你有什麼優點有一個優點是像我們剛剛講，我覺得我還蠻能夠從錯誤中去學習的。
Yi姐: 這個還是還蠻大的優點就是像我覺得我是那種可能會在同樣的地方跌倒五次然後就 喔， 終於想起，終於記住了。記性不太好，需要多等，但我覺得你真的是完全沒有在犯一樣的錯誤。就是蠻厲害，因為其實大部份的人都是要在同一個地方多疊幾次才會記得那個錯誤。但是比較少人是錯了一次就馬上學到就真的比較少人會這樣子。所以我覺得真的很厲害。
Annie: 我覺得我可能是每一次犯的錯誤，我自己都會很懊惱就是會懊惱很久然後所以那個感覺比較深刻啦。就會一直想說啊，我那時候可以怎麼做，那時候怎麼做?然後我對於這些懊惱，我都會回去跟我的搭檔道歉就說我那個時候可能還沒有學到這些東西。那這個是我學到的這樣。因為我覺得他們是因為相信我才一起做這件事情，那我覺得 我自己辦的錯誤會導致大家的損失。所以我覺得 我會為這件事情負責。然後，事後會去跟他們道歉。當然他們根本可能跟我 不介意這件事情或是他們可能跟我不覺得。可是我每一件事情過後， 我都會好好的去思考這件事嗯。
Yi姐: 我覺得你真的是一個很會retrospective的人就是自我retrospect的人是然後你就會從中學習到很多東西吧。因為我覺得就是像我們在帶團隊的時候也常常做retro嘛，然後意思 我覺得在做retro的時候真的可以看到說團隊可以透過retro可以學到很多東西 因此就是進步這樣子。然後就跟你說的一樣 不會再犯一樣的錯誤。
Annie: 呵呵，對，我其實像我自己在帶隊，我都會說我們會一直犯新的錯誤。我們一定不會有一個project是完美，可是我希望我們可以不要每次retro都講的是一樣的東西。嗯，這這樣子就是進步了。當我們發覺欸， 我們每次都有新的東西可以講，我覺得那就是一個好預兆。是這樣子嗎，我覺得。
Yi姐: 這真的是很厲害而且我覺得你的團隊應該非常的感激你沒有要求它很完美。因為有時候有些老闆就是會要求大家要完美，然後大家就壓力蠻大的，因為我覺得就在尤其是在戲谷吧，就是每個人都非常的厲害然後有時候老闆不提醒大家的話，大家就會一直覺得自己要變得非常的完美也會導致很多問題的就是比如說會比較，不敢嘗試，沒做過的事情啊。或是說東西出包，但是就享受把它藏起來，呵呵，不要被老闆發現。就好，但是就反而反而錯失了學習的機會。我就覺得蠻可惜的。所以我覺得鼓勵大家就是不要玩美。真的是蠻聰明的一個做法啦，對啊。
Annie: 我自己覺得比較頂尖的公司真的是會有這種無形的壓力。如果說Manager,主管是一個很鼓勵你犯錯的人，那真的會讓你就是會放心的做很多不同的決定嗯。
Yi姐: 所以我覺得我們今天的結論好像就是說要勇敢的去犯錯然後勇敢的去從中學習對 承認錯誤然後避免再犯錯。這樣對，從你的那些做APP的故事裡面還有就是你剛剛提到的是你在帶團隊的一些經驗裡面都學到很多東西那。今天就非常感謝Annie就是可以來我們的節目上分享她做APP的一些心得啊然後學習到的東西那。如果大家對她做的這個兒童速讀的APP的有興趣的話呢呃這個。
Annie: APP叫做Kidoku,就是Kid呃for kid的速讀庫，所以是K-I-D-O-K.
Yi姐: -U,所以只要在Apple Store或是Google Play上就可以找到然後在Apple跟Android上面都可以玩。是的好 那就。如果大家有興趣或自己家裡面有小孩，就是也可以讓他們嘗試。看看，我有一個子女，然後他那時候才6歲。我就有幫他download然後他就玩得很開心。所以我覺得其實應該是還蠻適合小朋友玩的一個遊戲，而且我覺得蠻有教育意義的。這樣子就是可以培養他們的邏輯思考這一類的。
Annie: 對 我那時候收到有一個很好的feedback.就是有一個媽媽說她小孩已經就是重度iPad沉迷，然後每天就只想看YouTube然後我的app是唯一一個。她就是願意離開YouTube然後也沉迷。可是她媽媽又覺得說這很有教育意義。她媽媽就說喔， 真的超感謝你的這樣子。她媽還說萬一玩完了怎麼辦。她每天都在擔心她小孩玩到頂級關，怕玩完。她就又要回去YouTube的。
Yi姐: 這樣子。之後我再幫她出個70關交給你，哈哈哈哈。再一個年purchase,再一個 in-app purchase, 結果你的 user 又要給你 1那上面誰?
Annie: 用又要回到。我們用的，我用我的successor.
Yi姐: 好啦， 那今天就謝謝 Annie 來我們節目上分享。那我們就下次再見囉掰掰。
